上古天真论篇第十讲

上古天真论篇第十讲

主讲：

徐文兵主持：

梁冬夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴；言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴；言人身之藏腑中阴阳，则藏者为阴，腑者为阳，肝、心、脾、肺、肾五藏皆为阴，胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑皆为阳。感谢参与整理：

慧从卢溪等。

梁冬：

重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习《素问?金匮真言论篇第四》，徐老师好！

徐文兵：

梁冬好，听众朋友们，大家好！

梁冬：

上一周的时候我们讲到了，“天之阴，阴中之阴也，鸡鸣至平旦，天之阴”，然后又是“天之阴”，为什么？“阴中之阳也。故人亦应之。”

徐文兵：

这个呢，就是我读的这本《素问》呢它有一个脱漏，在正常的《素问》里边它是这么说的，它把鸡鸣规定成半夜子时，半夜鸡就叫了，把合夜对应成黄昏，所以说从合夜至鸡鸣，天黑了吧，是阴，这段时间是逐渐走向特别黑暗的那个阶段，

梁冬：

属于是阴中之阴。

徐文兵：

阴中之阴。从子时，半夜子时，你别看最黑暗了吧，黑暗之中孕育着阳光，所以我说冬至一阳生，其实到半夜之时呢，尽管最黑暗，但阳气也开始生发了，所以他把从半夜到平旦，就是天亮那个阶段，也是黑夜，但它叫阴中之阳也。这是古人对一天二十四小时的一个分类的方法，我们可以看出来，他不是跟我们一般人的认识是一样的。我们一般是用这个天热不热，或者冷不冷来评论这个阴阳，古人是看趋势，看你将来发展的势头。尽管还不是很热，但你的势头很旺，我就跟着你走，所以有个成语叫趋炎附势，我们判断是趋炎，下午热，那应该是阳中之阳，上午冷那应该是阳中之阴，不对。人家是什么？附势，看它发展势头，你别看上午不是很热，但太阳一直是往上走的，这个是发展势头……

梁冬：

所以属于阳中之阳。

徐文兵：

对，阳中之阳。下午你别看热，但是太阳逐渐在往下沉。

梁冬：

就属阳中之阴。

徐文兵：

哎~！所以你说炒股票是在大家都入市火爆的时候，有的人就看出要走下坡路了，人家就抛了，我们还追着往上赶，接着就被套进去了，是不是？借你一双慧眼，你能看出来它的发展势头，看出发展势头它是说它属于阳气很足，它会逐渐往上走，这就是需要人去用心去体会。

梁冬：

对，那你觉得现在中国股市是阳中之阳呢，还是阳中之阴呢？哈哈……

徐文兵：

我就知道现在股市又涨了。但是作为医生来讲，我觉得他应该恪守一个职业道德，就是什么？――心情一定要平静。如果你去炒股，你的心情跟股市一样起伏跌宕的话，我觉得你不可能有一种平静、安详、平和的心去体会病人的脉搏。心有所属，心有牵挂，你心不在焉你给人看病，我觉得体会不到，也可能是我这种能力啊。也有那种高手，上午炒股，下午看病，或者一边炒股一边看病有这种高手。我反正做不到。

梁冬：

所以很多人都认为这个炒股呢，是生活职业之外的一个事情，算是业余爱好，其实啊，他可不可能把它分得那么开的，当你真正投身进去之后呢，你就没有那么从容了。这话就说远了。说回来，今天我们讲到这个“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”

徐文兵：

上一期节目《金匮真言论》的第二部份的第一段讲的是怎么划分昼夜的阴阳，我们上期也讲了子午流注，就是说从子时，一直下来到午时，然后再到亥时。这个，依据这段话，后世又发展出了子午流注理论，它把那个各个时辰对应的脏腑呢，都按那个经络，就是我们讲后天之气那个流注的顺序，全部给贯穿起来，你比如说从三点到五点是属于肺，五点到七点又属于大肠，七点到九点呢属于胃，这就是我们经络理论对《黄帝内经》的一个进一步的发明，啊，以后我们有机会再讲。今天我们讲呢就是第二部分的第二段，就开始划分人的阴阳，你知道了四季的阴阳和昼夜的阴阳以后，目的是什么？目的是让你拿你的人的脏腑经络气血去应和天地的节奏和变化啊，所以就两个字：

一个是要“和”；一个叫“谐”。“谐”是什么？一样，(皆嘛)，就是一样、共振，频率是一样的。就是天亮了你出来，日出而作；天黑了你休息，这叫“谐”。什么叫“和”呢？就是不要太过，天气太冷的时候，你要跟它“谐”——就我去冻着，你要去穿棉衣、睡火炕，你不要让它太冻，把你冻坏了。夏天呢太热了，你稍微呢树荫底下坐会儿，扇扇扇子，不要让自己热得中暑，这叫“和”。“和”是不同；“谐”是同。

梁冬：

那，什么时候应该“和”，什么时候应该“谐”呢？

徐文兵：

就是要掌握那个“度”。所以中医不好学就在这儿呢。很多人告诉我：

你告我从哪儿走吧？我往哪个方向走？你比如说，每次你去接我，我在东三环，东南三环角华威……梁冬：

华威桥，龙头公寓以下，嘿嘿……

徐文兵：

录音地点呢在金融街，西二环，很多人说，哎，你就说怎么走？那我就问了，你是采取什么方式？你开车来，还是坐地铁来？或者你坐直升飞机来？另外你什么时间来？你赶上高峰，你走的路线和你平常路线都不一样。所以我们经常说：

“道可道，非常道”，意思就是说，你不给我具体条件，我没法给你指一个方向，但是它有一个规律可循是什么呢？就是说你先知道天地的阴阳、昼夜的阴阳、然后知道你的阴阳，然后知道你的限度，这样你就知道什么时候去“和”、什么时候去“谐”。

梁冬：

可不可以这样理解呢？在限度比较低的方面呢就先“谐”，“谐”不了呢就“和”。

徐文兵：

呵呵，快到崩溃的时候一定要“和”，在往那个极点走的时候一定要“谐”，是吧？夫妻打架打到快离婚的时候，肯定一个人得服软，你要还是“谐”的话……

梁冬：

就两个人都那么硬的话……

徐文兵：

都那么硬，你硬我也硬，这叫“谐”嘛，那就只能崩盘了。你硬的时候我软一下，我回头再收拾你，是吧，敌进我退，敌疲我扰，哦，这叫“和”，这是维持这么一个系统。

梁冬：

就是敌人是弹簧，你弱他就强。

徐文兵：

对。所以这个度的把握，人我觉得处事为人的聪明和智慧，包括养生保健的，你想维持你的身体健康，它也是维持一个系统，是吧？这个系统你要让它发挥到极致，这是往那个极点走，这会儿一定要“谐”，冬练三九、夏练三伏，这是年轻的时候干的事儿，快到极点，快崩溃的时候，一定要“和”了，知道退让、知道让步、知道妥协，这就人就活出来了。

所以我们经常说一句话叫辅佐，我记得你前面有一个片头语说：

辅佐中医中国文化，发扬光大，其实这个辅佐用得很好。中国文化有好的一面，我就顺着他走，这叫什么？梁冬：

辅。

徐文兵：

辅一把。什么叫佐？你有糟粕的一面，灭绝人性的一面，压抑人性、为统治者服务的一面，我就要提出批判，要抛弃它或者要批判它，这叫什么？

梁冬：

佐。

徐文兵：

佐。佐就是不同，反佐，我们经常说……

梁冬：

意见相佐。

徐文兵：

诶，意见相佐。我们炖肉的时候加点儿佐[E1]料。什么叫佐料，肉是寒性的我就加点热性的，这叫佐料。所以，我们现在人说文言文都不说了，都说白话文，白话文一说呢，把古代文言文那种反义词……

梁冬：

也连在一块儿了。

徐文兵：

连在一块儿了，变成一个同义词了，我们经常说你怎么这么不舍得？我说你是不舍还是不得？本来舍和得是个反义词，我们现在变成了一个词叫舍。梁冬：

哎，这个中国文化文字里面很有意思啊，辅佐，舍得，全都是这样哈。

徐文兵：

全都这样，是相反的！我们经常说：

诶，你辅佐一下他，那你是辅他一下还是佐他一下？我们说古代人讲：

这个人有王佐之才。什么叫王佐之才？敢这个揭龙鳞，敢触怒龙颜，敢给皇帝提反对意见的那个人叫王佐之才。

梁冬：

噢~。

徐文兵：

噢，拍马屁，阿谀奉承，皇上说往东咱就往东，皇上说往西就往西，那叫光辅没佐。

所以你看这个“和谐”，我们说和谐社会，和谐社会难道就是和吗？或者难道都是谐吗？不对，该和时候和，该谐时候谐。

梁冬：

嗯，对，稍事休息一下之后，马上继续回来。

（广告）

梁冬：

是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听国学堂。刚才讲到这个辅佐，辅佐，这个辅和佐是很不一样的。就像和谐，和谐，和和谐也是不一样的。舍得，舍得，舍和得也不一样的。所以呢，在这样的一个过程当中呢，我觉得我们就发现了这个中国文字它是怎样被改造成为这样一种情形。你觉得它后面的原因是什么呢？

徐文兵：

就是我们一直搞这个文化普及运动，其实就是一个舍优秀向低俗靠拢的这么一个运动。

梁冬：

这叫江滨当

徐文兵：

诶~把繁体字简化成现在的简化字是为了扫盲。扫盲倒是让大家都认得字了，可是那个识的过程，大家都离开那个繁体原来那个样，大家都不识字了。这是没办法，我觉得呢，把基础打实了，大家就是说先扫了盲，然后认了字，然后再一步步发展。这样可能地基打牢了，以后还得发展。但是中国文化有一个特点，他是早熟而且特别有超人的智慧。我们不能把这些优秀的金字塔尖的东西砍掉。为了我说（的）寻求那种地基的平衡。所以我觉得，所谓搞新文化运动以后呢，推行的这种繁体字和白话文运动其实是让人的思维和智慧退步的一个运动。但是呢，从道家观点来看，是吧，收回拳头，再往出打。

也不是坏事！

徐文兵：

哎，也许更有力量。

梁冬：

哈哈哈……，所以嘛，就是有一个朋友说：

“要不是因为别人都不读书的话，你读一本书有什么用呢。”哈哈哈……

徐文兵：

没错，没错。

梁冬：

好啦，继续往下。“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”

徐文兵：

这就开始触及到我们中医的最核心的一个理论。就是阴阳理论。我记得我们上中医学院的时候，我们中医基础上来就会讲阴阳理论。当时，我就记得我问一个老师啊，为什么要学这个阴阳理论。

梁冬：

这个问题很好嘛。

徐文兵：

对，你告诉我为什么啊？另外，我还有一个问题就是说，阴阳和矛盾。

梁冬：

是什么关系。

我们学过毛主席的矛盾论，实践论。这个阴阳和矛盾有什么区别，这就是我学中医我一直，你包括古代人学中医也讲，他会也讲阴阳。但是呢，总有一个问题就是，老师就是不告诉你为什么要讲阴阳。

梁冬：

是不是老师自己也不知道啊？

徐文兵：

老师可能知道。

梁冬：

他不告诉，就不告诉你。

徐文兵：

就是你，好好没下好功夫。没到点拨你的时候，人就不告诉你。姑且这么理解。我们讲了这么半天这个上古天真论和四气调神论。其实我们讲了个什么？人和天地的关系。梁冬：对徐文兵：

你把天地再去掉，我们在讲一种关系。什么叫关系。就是说你活在这个世界上，你来到这个世界上，你要跟这个你生存的这个环境，肯定有天造地化。是吧，你有关系，什么叫关系？

梁冬：

relationship！

徐文兵：

哈哈哈，relationship！这个关系你要是给他解释一下，我觉得关系姑且这么理解。

就是，是一种物质、能量和信息的交换。如果没有这个交换，关系不成立。比如说，咱们说拉关系，走后门我得拎两瓶酒，拎条烟。这叫什么，我拿的物质去交换。我穷地没有烟、没有酒，但是我还想拉点关系，怎么办，我上你们家，给你们家扫院子，换煤气罐。是吧？好多人靠这种热忱的服务，也把这个，获得了领导的青睐。最后也把想要的东西得到。这叫奉献什么？

梁冬：

奉献的是？

徐文兵：

能量。我给你干活嘛。

梁冬：

对对对！

徐文兵：

你一来了，把你家院子扫干净，把你皮鞋擦得倍儿亮。是吧。你刚才说那个拍马屁是什么，信息交换。我要说好话，哎呀‘你怎么长这么帅呀’（梁冬：

真的吗？哈哈哈……）你这个事怎么干这么漂亮啊，这叫信息的交换。所以你看吧，人和人想发生关系，离开这三个就姑且不成立。但是我们想研究这么多错综复杂的关系，就像我们想研究数字一样，最后我们想把它简单一点儿，把所有的关系归结成最简单的一种模型，就好像我想用一种抽象的东西概括所有的关系，怎么办，你得找一个东西，那么说最基本的关系是什么？梁冬：

男、女。

徐文兵：

男女关系。

梁冬：

对吧，就是以前我们去女生宿舍，上面写“有什么关系”，我们都写尚未发生嘛，哈哈哈……

徐文兵：

你填履历表，什么关系：

男女关系。归结到就是说不管你和自然界也好人和人之间也好，想发生这种物质能量和信息的交换，最起码要具备两个元素，我们就把它称为什么——阴阳。中国也用阴阳代指男、女或者性行为的关系。你用一个抽象的东西，概括了很多具体形象的东西。你比如我们说1，你给我拿出个1来。

梁冬：1是什么？哪个1啊？

徐文兵：嘛。

梁冬：

拿不出来。

徐文兵：

你伸出一个指头，我说那不是1，那是一个指头，你拿一支笔，我说那是一支笔。

到底1是什么，1就是我们给人灌输的一个抽象的概念，但是它虽然不代表具体的东西，但是它涵盖了~~你可以代指任何东西，一个苹果、一个梨。所以你看这个阴阳是我们中国人的智慧的一个这种符号，他发现了人和自然界、人与人、身体内部各个脏器（之间）存在着那么错综复杂的关系，但是我想把复杂的东西简单化，怎么办？我创立了一个关系学，这个最基本的关系学叫做什么，阴、阳。阴阳，就是什么？一个男一个女，一个向阳面的一个向阴面的，一个空的一个实的，它可以概括。那么当我想更复杂一点儿解释，就是人和自然人与人之间的那种更多的关系的时候，我又发展出来一个什么，五行。五行学说说什么呀？关系呀。木火土金水相生相克，它绝不代表具体的事或者物，我们经常说木就是那个树，那个金就是那个铁，不是！它是一种极端抽象的，但是无所不包容的一种东西，就是解决更为复杂的关系了。

就是五维体系嘛。

徐文兵：

当五个还不够的时候，那就是易经的八卦。（梁冬：

六十四。）一下儿六十四推广无穷，所以记住我们道家的文化是什么，研究关系的文化。阴阳学说就是把所有的复杂的东西我给你简单化。所以一个好的老师是什么，把复杂的问题讲简单了。当你听一个人说了，那么简单的事，经他越讲你觉得越复杂的时候，你就得想想，这个人是不是在以其昏昏，想使人昭昭。所以中医学、阴阳学，是关系学。我们现在医学研究生命，多复杂，细胞、基因、DN

A、RN

A、脱氧核糖核酸，研究到多细微。但是你能不能高屋建瓴，有一种鸟瞰把握大局的方向，去概括你到底怎么了。这个人病了，怎么了，能不能简单的告诉我？阴阳。一下就说了。

梁冬：

深刻呀。那~但是会不会就有人说这个东西太笼统嘞？

徐文兵：

现在需要的就是笼统。因为我们现在很多东西走到了死胡同，死胡同到哪儿了？只见树木不见森林，只讲技术不讲方向，现在反而需要一个大的战略家哲学家出来，告诉这帮搞具体技术的人，你们的方向错了，而中医学千百年来一直是高屋建瓴，站在一种宏观的高度，在指示人们一个正确的方向。

梁冬：

前两天我在一个EMBA课堂上，一个老师讲的一句话讲得特好，他说：

管理者是把简单的事情复杂化的人，领袖是把复杂的事情简单化的人。

为什么叫领袖，说有的人是可以做宰相可以做皇上的，有的人只能去做师爷，做那刀笔吏呢，这就是他们着眼的角度不一样。古人有句话叫“刀笔吏不可以做公卿”啊，还有句话叫“宰相肚里能撑船”。这个宰相是把握宏观大局的，把握宏观大局的人可以容下一些是是非非的小事，可是这个刀笔吏是什么，拘泥于细节，抠着字眼不放的人，做不成大事。

但是具体事情让他去办，你放心。

梁冬：

还必须得有。

徐文兵：

哎，还必须得有。但是人得找对自己的位置。

梁冬：

对。

徐文兵：

做为一个医生来讲，如果你做为刀笔吏，人家来说我胃疼，你就来给人家看胃，那，很多心脏病的早期症状是以胃疼来表现的。

梁冬：

嗯。

徐文兵：

然后，你开点啊，颠茄,三九胃泰，什么，

梁冬：

胃乃安。

啊，回去吃，当晚心脏病发作，如果是一个高屋建瓴的大夫说，从这个胃疼的局部，然后探察他全身，然后发现说，你有这种胸痹——我们中医叫胸痹啊——早期的症状，你有这种心气，心阳不足的这些问题，现在又赶上了冬至的节气，心的阳气更受压抑，那你绝对有死的可能，而且你这个病有可能在阴中之阴，半夜子时之前，你要发作，

梁冬：

尤其不能那个时候上厕所，在厕所那个最阴的地方，

徐文兵：

哎，更不能到阴的地方，你说这个大夫是不是一个宏观的战略家。为什么说，以前说，不为良相，则为良医，治国那个相，就是那个宰相，

梁冬：

嗯。

徐文兵：

有宏观的战略考虑的，他绝对不是那个具体的技术工人。

梁冬：

然也，然也，好，稍事休息一下，马上回来。

（片花）

梁冬：

重新发现中医太美！依然回来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊一起来学习《金匮真言论》，刚才呢，我们其实讲到了，这个“夫言，人之阴阳…”。

徐文兵：

梁冬：

还没开始呢，其实呢，咱们开始得回来了吧。

徐文兵：

还没呢。梁冬：

还没呐，啊，那继续，继续。

徐文兵：

补充个例子啊，就说，“只见树木，不同森林”，就容易出现一个什么问题呢，就是把人当成个零件，忘记了这个零件跟人体的全身有密切的关系。今天我还看个病人，这个病人是个中年妇女，乳腺癌术后，乳腺癌术后以后呢，他就用一种药抑制，防止这个乳腺癌复发，但是你知道你这个药的副作用是什么，是让子宫粘膜充血，然后就在子宫粘膜里面长了很多现在叫子宫肌瘤，但是她呢，吃完这个药，(医院开药大夫的)回访，人家大夫，你猜大夫说什么？

梁冬：

说什么？

徐文兵：

我们只管乳腺。

梁冬：

嗯~

徐文兵：

这是一个，就是说，义正辞严的大夫说出来的话，然后这个病人还今天给我说什么，说我又接到这个原来给我做手术的那个医院的回访，就是给他吃这

个药是一个大夫，当年给她做手术的是另外一个大夫，这个医院说，四年了，它有一个癌症的存活期的回访。回访说：

“啊，你现在怎么样？”她说：

“我现在还活着呢，但是我现在子宫长了很多这种肌瘤。包括在宫颈外面都长出来了囊肿。他说，您不要跟我说这个，我只问你乳腺。哎，这都是实实在在的例子，但如果你这么看病人，那么说了，作为这个整体的这个人，她的感受，她的这个生存的质量，谁考虑过！

梁冬：

嗯。

徐文兵：

所以这个以前有句话叫，打仗么，叫党指挥枪。为什么叫党指挥枪？

梁冬：

还是要从政治的…

徐文兵：

在政治的高度上决定这些……

梁冬：

战略？

徐文兵：

军事家们，就是职业军人们，你（们）的枪往哪打。你往哪个方向打，什么时候该打什么时候不该打。军阀就没有这个战略高度，没有代表全……

梁冬：

全人民。

全人民利益的那个高度。（大多数人民利益……）他只不过是看哪有钱哪有地盘就冲上去。所以医生这个职业，我一直想，医生一定要有哲学素养，医生一定要学哲学，而医生一定要学中医。因为中医就是在战略高度上，他把人当人，他不把人当机器，可以分拆、分解。他不把人当动物，他不把人孤立地离开天地，这个系统外去研究。

梁冬：

他以为人和天没有联系，没有一根绳子联系，就是没有联系的。手机还没跟着线呢，他不是一样可以联系。

徐文兵：

你看，这就叫关系。有人只看见物质。你给我来点什么烟和酒啊。有物质的东西。

梁冬：

对！

徐文兵：

没有看到能量有交换，没有看到信息有交换，没有看到一个眼神都代表着一种交换。

是吧？

梁冬：

嗯，所以呢，您说到这个地方的时候啊，就让我想起很多人啊以为自己是一个科学分子，其实呢，他是站在牛顿物理学的基础上来看待科学的……

徐文兵：

对对对

你刚讲牛顿的这个假设，是事物可以被拆分成若干部分的。这其实是经典牛顿物理学的一个观念。但这种观念呢是科学的——我们称之为叫最初层次而已。好，那说着就说远了。

继续回来，咱开始可以往下讲了？

徐文兵：

没错，开始讲了。

梁冬：

“夫言人之阴阳…”您再不讲我就不念了……，“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”徐文兵：

这就开始划分人了，人的阴阳。这个人呢，我们首先看到的他是一个肉身。就是我们所谓的“形而下（者）谓之器”。大家都能看见摸得到的我们先分它。怎么分呢，这个肉身啊，暴露在外的我们管它称为“阳”，藏在里边的，就是“阴”。

梁冬：

那舌头这种是可伸出来又可放进去的，算是“阳”还是“阴”呢？

徐文兵：

“阴中之阳”！

梁冬：

哈哈~好！好！好！好！

徐文兵：

对不对？阴阳无限可分啊。你看我们画的那个阴阳圆，一边是黑的一边是白的。但是白的里面又有黑的。黑的里面又有白的。你说男人是阳吧，应该是热的。但是男人就有一个地方特凉。

梁冬：

而且千万不能热的！

徐文兵：

诶，千万不能热了，热了就坏事儿了。

梁冬：

对，就会走火。

徐文兵：

这就叫阳中有阴。女人是阴吧，寒的吧，有个地方特别热。那个地方一凉了，例假不来了，胎儿存不住还要流产。

梁冬：

哦~~果然是这样！

徐文兵：

呵，果然是这样。所以呢学会了阴阳就学会了辩证法，学会了那种不钻牛角尖的思维，学会了变通，人可能就活得更轻松一点。

梁冬：

然也！然也！

徐文兵：

跟人吵架呢，理论依据也就多一点。（笑）

梁冬：

呵呵~~当你明白这个吧，你也很难跟人家吵起来。

徐文兵：

哎，没错！

梁冬：

吵架犯不上嘛，拿别人的过错惩罚自己，何必呢？

徐文兵：

这就是我们讲“人之阴阳”。这个阴阳呢简单的来分，就是说朝着太阳的一面，能让太阳照着就是“阳”，太阳照不着的阴面就是“阴”。

梁冬：

你看这个地方讲：

“故言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。”

徐文兵：

身，身是什么？

梁冬：

“身”和“体”不一样嘛。

徐文兵：

哎，没错。有什么不一样呢？

梁冬：

“身”是躯干吧？

徐文兵：

身躯！身躯就是我们这个腔子。这个身躯的阴阳怎么分呢？